XIX. század? Hm.. Nem is rossz... Lánchíd, vasút, monarchia...

Őőőő.. izé... mi a probléma? Fekete autó az nem a szociban volt?
Vannak dolgok amit én sem értek, de legalább történik valami.

Igazából a nyugdíjat nem veszik el, mint igazi liberális, örülhetnél. Hiszen annyi történik, hogy az állam a jövőben nem vállal garanciát a magánpénztárban lévő pénzedért. Ez végülis a liberális gazdaságpolitikai gondolkodás esszenciájának a megvalósítása: "az állam ne szóljon bele a gazdaság életébe". )))

u.i.: a fenti ironikus, és cinikus megjegyzés, nem tükrözi a véleményem.

Nna, két fideszes. Történk Ómmmbre, mégpedig az, hogy épp ellopják az eddig átlag 3 millió Ft-ra tehető nyugdíjmegtakarításodat. Ha 300 Ft-ért érdemes az utcára menni, akkor az hogy lehet, hogy a 3 millát észre sem veszed?

EMBER! A saját nyugdíjadból fogsz most "jobban élni, mint 4 éve", mert Viktorunk szét fogja dobálni a nyugdíjadat a szélbe! Ehhhhhhhh, ez nem igaz, hogy még mindig nem LÁTTOK!

Hm, ezt se mondták még rám...
Sebaj, mindig van első alkalom.

Ki itt a fideszes?

Mellesleg, azt a 60k HUF-ot, amit az ÁjEnDzsi megtakarított nekem az elmúlt x év során, vihetik...

Nem, nem az történik, hogy nem vállal kezességet, hanem az történik, hogy ha meg akarod tartani a magánnyugdíjadat, ellopja az államit, noha azt is fizeted, merthogy teljes nyugdíjjárulákot tudsz csak fizetni, nemde?

Emellett az történik, hogy viktorunk három évig eszetlenül fogja szórni a pénzt, hogy te majd jól legközelebb is rászavazz. Feléli az összes eddig megtakarított nyugdíjvagyont.

Emellett az történik, hogy a Zembereket megint elráncigálják attól, hogy egy picit vegyék már észre, hogy a jólét nem a fán terem. Most megint a fán fog teremni, amíg ez a zsozsó el nem kopik. Tiszta szocializmus: hülyítsd a népet, az a jó mindenkinek!

A fideszest arról lehet megismerni, hogy nem látja a fától az erdőt. Emellett rájuk szavaz. Talán ez a kettő.

Én nem szavaztam rájuk.

Tényleg ez a hülyítés borzasztó. Mennyivel más volt az eddigi őszinte, ártatlan, becsületes légkörben.

Látják itt azért páran, hogy mi megy, de most ezt a fajta rablást is ki kell próbálni. Bár egy jó kis áfa meg szja emelés is jól jött volna, esetleg még néhány közintézmény eladás, bezárása megoldotta volna a világegyenletet.

A baj ott van, hogy a válaszokon rugóztok, holott a kérdésekkel van a baj alapvetően.

http://www.facebook.com/?ref=logo#!/photo.php?fbid=1749785982871&set=a.1397589498179.57930.1185489383

Miért is kéne sajnálnom a tavaly negatív hozamot produkáló magánynyugdíj pénztáramat?  Te olyan biztos vagy hogy ING meg ezek a befetktetők érdekeit maximálisan szem eleőtt tartó jótékonysági intézmények még létezni fognak amikor te nyugdíjas leszel? Hol van már a Withertur, a rendíthetetlen svájci biztosító? Ja, beolvadt másba? És az új az anem fog? És ha egy bróker megint "véletlenül" még pár nullát beüt a tranzakciója közben és elkölt pár milliárd dollárt? Mert ugyebár ilyen már volt a közelmúltban párszor.
A magánnyugdíj pénztár ugyanis nem kockázttat semmit. csődbe megy? Na bumm, majd az állam kárpótolja a dolgozót. Ja hogy azt is te fizeted a végén? Pech...
Mert magyar állam viszont biztosan lesz. Igen, az állami nyugdíj kevés lesz, nem elég a megélhetésre. Tegyél félre önkéntes pénztárba, fektess ingatlanba, vegyél aranyrudat stb.

Az én véleményhez ez áll legközelebb egyébként:
http://kuruc.info/r/2/69968/

Szóval alapvetően én azzal egyetértek, hogy ne 4-5%-os kezelési költséggel magánszámlán kezeljék a pénzem, amit 80%-ban államkötvénybe tesznek (szóval végülis az állam fizeti a pluszpénzt), és amiért az állam vállal garanciát.
Viszont azzal nem értek egyet, hogy az egyedi számlavezetés megszűnik teljes mértékben.

Egyébként az is nyilvánvaló, hogy az nekünk informatikusoknak van csak 1-2 milla fölötti megtakarításunk a magánpénztárban, a legtöbb embernek egy max 100.000-200.000 Ft gyűlt össze az elmúlt 13 év alatt. (Legalábbis pl. anyámnak ennyi van, ha jól rémlik, s ő pár év múlva megy nyugdíjba.)
Szóval a társadalom mondjuk 10%-val kibaszás, de a többieknek igazából tökmindegy.

(Nekünk meg a 16%-os egykulcsos sokkal többet hoz, ha a következő években az marad, akkor 4-5 év alatt fel lehet halmozni a most "ellopott" vagyont, sőt többet is.)
A társasági adó 10%-osra levitele meg a NetAcadémia életében is jelentős pozitívum lesz -- szerintem.

u.i.: még egyszer: én nem vagyok fideszes.

egyébként borzasztó hogy a mi szintünkön is felemerült a fideszes kontra szoci kontra libsi címkézés. Te mindennel egyetértesz ami a te "platformodon" történik? Igen, én sem. Szerintem hagyjuk a címkézést a switchekre és fókuszáljunk konkrétan egy-egy dolog megvitatására. És a végén még kiderül hogy van amiben egyetértünk annak ellenére hogy máshova ixeltünk.
Én semvagyok fideszes csak rájuk szavaztam. a kettő szerintem nem ugyanaz. De ha igen akkor vállom ezt a tag-et

Jó, akkor maradjunk a tényeknél: einstandolásra kerül 2800 milliárd (kettőezernyolcszáz milliárd) forintnyi eddigi nyugdíjmegtakarítás, amiben benne van Picur 60 ezer forintja is. Hibás hozzáállás azt nézni, hogy tőled "csak" 60 eft-ot lopnak el (ami azért minimálbérezést sejtet, hoppáááá!), mert itt nem erről van szó. Ez 3 millió ember 10 éves megtakarítása, magántulajdona, amit lesznek szívesek "önként" odaadni viktorkának, hadd költse bármire. Ez a helyzet. A többi -> mellébeszélés. Fideszes ÉS libcsi mellébeszélés.

Én pölö soha nem minimálbéreztem, nekem pölö több millió Ft-nyi MAGÁNVAGYONOM ellopásáról van szó.

Kedves Meister!
Tudod Te, hogy milyen "állami garanciát" élveztek idáig a magánnyugdíjpénztárak? Ha megtisztelsz figyelmeddel, szívesen elmondom:
A pénztáraknak gazdálkodásuk során egy olyan alapot kell létrehozniuk, amelyből a folyó kifizetéseiket, azaz az éppen aktuális havi nyugdíjaikat fizetniük kell. Amennyiben ez az alap nem lenne elég egy adott hónapban, mert mondjuk túl sok pénzt kötöttek le például állampapírba, akkor vehetnek fel állami garanciával hitelt egy banktól. A pénztárakban lévő pénzek sosem élveztek állami garanciát.
Tekintettel arra, hogy a magánnyugdíjpénztárak még nem fizettek nyugdíjat, döntsd el kérlek, hogy milyen garanciális kötelezettsége volt idáig az államnak.

Hogy ezt Te máshogy értetted Matolcsi és Szijjártó úrak szájából. Még nem késő utánanézned, hogy kinek is van igaza, nekem, vagy nekik.
Olvasva Téged félek, hogy csúnyán át vagy baszva, Kedves Meister!

Akkor a vérbalos meg nem lát a szemétől?
Nálunk nincs fa, nincs erdő, szavazni meg arra szavaztam, akit érdemesnek találtam.

Oké, mondjuk vérbalos vagyok, és nem látok a szememtől. Lécci mondd el, mit kellene látnom. De ne azt mondd, hogy "Gyurcsány", meg ilyenek, hanem hogy a jelen esetben mi a "helyes" nézőpont, amit - beismerem - tényleg nem látok.

Azt se felejtsük el, hogy megpróbálták másképp: beszámítani a költségvetésbe a magánnyaugdíj pénztárak vagyonát, brüsszel nem enegedte. nem volt más választás, mert vészhelyzet van. és érezze magát rosszul ezért aki olyan helyzetbe hozta őket, hogy kétharmadot szerezhettek. mert azért ugye egyetértetek abban hogy ezt nem egy zseniális terv végrehajtásával érték el, hanem a sportnyelven szólva ki nem kényszerített hibák kihasználásból.

Nézd, ÉN egyszemélyben nem kívánom megváltani a világot.
Azt látom viszont, hogy ezekben a hónapokban történnek dolgok, az előző években meg szinte semmi.
NEM állítom hogy a jelenlegi kormány minden rezdülésével egyetértek, de MEG LETTEK VÁLASZTVA.
Tehát, mint falevél a vízen, várom hol sodor partra az áramlat. És majd ott próbálok boldogulni.

Ez van.

Illetve el lehet menni az országból. Én sajnos már nem tehetem meg.

Válaszom ment a levesbe látszólag, nem akarom megint begépelni.

Neked semmit se kell látnod. _Nem_ láthadot. Spéci szűrő van a szemüvegedre gözölve. :-D
Másrészről, az, hogy valaki a jobboldalnak adott esély az idei választások alkalmával, nem jelenti azt, hogy mindennel kötelezően egyet is ért, ami történik.

hm...amikor a szocik lopták szét sok fronton, amit lehetett, akkor egy Hozzád hasonló elvű ismerősöm azt mondta, miért van az, hogy ezt nem mindenki úgy látja...ha UFÓ lennék, csak azt látnám meta szinten, hogy megfordult a formál logika paraméterhalmaza, de a képlet maradt.

miért van az, hogy az egyik általam tisztelt és jó szakembernek és jó állampolgárnak tartott ember homlokegyenest mást gondol valamiről, mint a másik ugyanolyan paraméterű? hol vannak az objektivitás határai? http://csermelyblog.tehetsegpont.hu/node/77

örülök, hogy vannak minden pártállásban barátaim, örülök, hogy nem címkézzük egymást, örülök, hogy a maga területén mindegyik teszi a dolgát, amihez a legjobban ért...ha már annyit példálózol a Lajtán túli dolgokkal, akkor nem ezt kellene erősíteni, hogy ne értsen már mindenki a focihoz, az otthonszüléshez és a költségvetéshez is?

nem akarok kánaánban élni, nem sóvárgok azon, hogy miért kellett elb...ni a Marshall segélyt hogy más szisszenős példákat már ne hozzak elő további parttalan vitákat gerjesztve, de nem akarok lóhúsért sem verekedni a romos utcán, egyszerűen csak tenném a dolgom, a szakik meg szintén tegyék ezt, csak a phalloszom tele azzal, ahogy nincs közmegegyezés, nemzetstratégia, bizalom...max. kisvilágokban a Csermely blogon...ha más nem, akkor lehet ide ,,menekülni'', de céges blogon riogatni, az már valami nagyon gáz állapot előszobája :-(

akkor már írhatnál Andrassew Iván IWIW-barátom minden üzenőfalra ajánlott cikkéhez valamit, ha az esik jól...de azt mondom, nem kell ennyire csüggedni, hiszen, ami itt ment az elmúlt évtizedekben a ,,Féltudású magyar elit'' által elkövetve (tessék rákeresni a cikkekre a Zindexen, Z-vel, nincs benne s!), abba Svédország és Svájc is beledöglött volna, mi meg élünk, Mohács, Trianon, Lakitelek és dec. 5. népszavazás és okt.23. után is...sz'al, fel a fejjel, inkább fesd ki magadból az érzelmeket

kz, szociálisan érzékeny liberál-konzervatív nemzeti érzelmű

Ahogy fentebb már elhangzott itt egyáltalán nem az a lényeg, hogy mennyi pénzt vesznek el. A lényeg az, hogy érvényes szerződéssel rendelkezem a nyugdíjpénztáram felé, ők nyílván az állammal kötöttek szerződést, amikor megalakultak. Most pedig az állam egyoldalúan felrúgja a szerződést. Elveszi a saját számlámon lévő megtakarításomat és rákényszerít, hogy térjek át a számomra sokkal kedvezőtlenebb állami nyugdíjpénztárra. Mindezt úgy, hogy áprilisban még azt ígérte a népnek megvédi a nyugdíjpénztárakat.

Nem ment a levesbe senki hozzászólása, csak a sok spam miatt kézzel apprúvolok.

Nem érted, Adam? Hát most éppen "megvédik". Tőlük. Maguknak.

Én arra gondoltam, hogy a nettómat is oda kéne adnom a hektoréknak. Védjék meg azt is. Költsék el azt is úgy, ahogy arra a nép felhatalmazta őket.
Selmeci "senátor" (ő írta így alá az F16-osok ügyében az amerikai nagykövetnek írt levelét), szóval a Selmeci Senátor asszony lehetne nettóvédelmi megbízott is. Persze a nép akaratából.

Urak, ha valaki szervezne egyszer egy sörözést amikor mindezeket élőszóban is megvitathatjuk, akkor arra vevő lennék. Régi váhgyam hogy más pártállásúval vitatkozzak, érveljek, beszélgessek, mert ami nagyon hiányzik az az igazi vita.

Tisztelt - általam tényleg' - Marcell!

Pontosan ilyen kilátástalannak és végtelenül reménytelennek érezte a másik oldal nyolc évig a dolgot.
Vérbalos?
Mi az a bal, meg mi a jobb?
A leggazdagabb száz magyar esetleges börtönbe csukásával le lenne fejezve a honi baloldal.
A feltörekvő, klientúráját építgető és államosító csapat meg jobb?
Mi az a liberális?
Ez az az ország, ahol a liberális a mínusz végtelen szinonímája lett.
Ez a csapat most nem mindennapi trutymó helyzetben endkívüli lehetőséget kapott.
Van még három és fél évük biztosan. A végén meglátjuk. Ha sikerül nekik akkor szobruk lesz, ha nem akkor meg jön a még jobb.
Ilyen színvonalú szakembernek ilyen szerintem sem kellene egy ilyen színvonalú szakmai blogon ilyen bölcsészet színvonalú dolgokkal foglalkoznia, mert ez mindenkit az enyémhez hasonló hülye hozzászólásokra ösztönöz.

Javasolnám inkább, hogy mindenki kapcsoljon ki minél több spanning-tree-t, így keletkezik egy csomó hurok, amit a politikusok számára félrerakhatunk.

Bocsánat! Hibás mail címet adtam meg, úgyhogy még egyszer:

Tisztelt - általam tényleg' - Marcell!

Pontosan ilyen kilátástalannak és végtelenül reménytelennek érezte a másik oldal nyolc évig a dolgot.
Vérbalos?
Mi az a bal, meg mi a jobb?
A leggazdagabb száz magyar esetleges börtönbe csukásával le lenne fejezve a honi baloldal.
A feltörekvő, klientúráját építgető és államosító csapat meg jobb?
Mi az a liberális?
Ez az az ország, ahol a liberális a mínusz végtelen szinonímája lett.
Ez a csapat most nem mindennapi trutymó helyzetben endkívüli lehetőséget kapott.
Van még három és fél évük biztosan. A végén meglátjuk. Ha sikerül nekik akkor szobruk lesz, ha nem akkor meg jön a még jobb.
Ilyen színvonalú szakembernek ilyen szerintem sem kellene egy ilyen színvonalú szakmai blogon ilyen bölcsészet színvonalú dolgokkal foglalkoznia, mert ez mindenkit az enyémhez hasonló hülye hozzászólásokra ösztönöz.

Javasolnám inkább, hogy mindenki kapcsoljon ki minél több spanning-tree-t, így keletkezik egy csomó hurok, amit a politikusok számára félrerakhatunk.

Sörözni ilyen hülyeség mellett? Minek? Úgyis nekem van igazam )))

Egyelőre jó éjt, mivel a blogom kézi apprúvolású, reggelig úgy fog tűnni, mintha meg lennék sértődve

Én már azt sem tudom melyik a bal és a jobb oldali párt. Ezt a MAL példáján lehet a legjobban látni: a "jobboldali" kormány államosítja azt a céget amelyet a "baloldali" kormány privatizált. Magyar atom...

hali,

ott a pont Tihanyi szaktársnál, máshol is van blogtali, de nem hivatkozom (megint) az illetőre, az is rossz, ha valakire sokat hivatkoznak, nem bírja azt se a nép, ilyenek vagyunk 8-) meg kicsit olyanok is, hogy ha valaki pozitívan gondolkodik a panaszkodók között, akkor jobb esetben lepereg mint a legnagyobb alkoholtartalmú zöldség, de az is előfordul, hogy meg is haraxanak az illetőre...hogy mer beleoptimistázni mások hattyúhalál depifílingjébe?

sztem mindenkinek kijár a tisztelet nyilvános fórumon a nevét illetően...aki ennyit sem képes betartani, az szánalmasan érzelemvezérelt :-( de nem akarok személyeskedni, ezért a moderátornak írtam :->

kultúrköre válogatja, hogy ki hol mit engedhet meg magának (Kennedy hogy is mondta, ne azt kérdezd, mit adhat Neked az ország...), de ha visszagondolok a 80-as évekre, amikor Soltvadkerten azt ,,tanították'', hogy Magyarország aranybánya, aki nem lop mind megbánja...akkor így kb. negyedszázaddal később is sokminden érthetőbb.

majd, ha mindenki jobboldalon áll a mozgólépcsőn (remélem, nem a pártpolitikai hozzáállások számítanak ebben is :-P), akkor lesz minden rendben az országban.

kz

Igazad van Zsolt Teljesen rosszul láttam eddig a dolgot. Sőt most több dologot is újraértékeltem az életemben. Azt se tartom már tolvajnak aki pár éve ellopta a telefonom. Ő csak segített nyomós indokot találni, hogy miért kell új telefont vennem.

Egyébként nekem azzal semmi gondom nincs, ha azt mondják, hogy válság van és most kicsit takarékoskodni kell, kicsit kevesebbet kapunk és töbet kell adnunk. De az nem takarékoskodás, ha a megtakarításaimat elveszik, hanem lopás! Én pont ezért nem háborogtam a vizitdíj ellen sem. Elfogadtam, hogy többet kell adnom, hogy később jobb legyen. De az egyértelmű és tiszta helyzet volt. Ha elmegyek dokihoz fizetek. De ez szerintem más helyzet. Itt azt mondják, ha nem adom a pénzemet önként, akkor elveszik a 70%-át. És nem csak annak amit ezután fizetek, hanem annak is amit eddig megtakarítottam! Ez olyan, mintha azt mondták volna a vizit díjnál, hogy visszamenőleg is fizessem be az összes pénzt, ahányszor dokinál voltam. Ha itt és most azt mondanák, megtarthatod az eddigi megtakarításaidat a saját számládon és fizethetsz oda kiegészítő alapon ha akarsz, de ezentúl az államiba kell fizetned a kötelező részt, akkor egy szót se szólnék érte. De nem ez van. Elvesznek mindent és csak egy ígéretet adnak helyette, hogy majd lesz nyugdíjam. Ez nagyon nem frankó!

Hát, szerintem itt nincs semmilyen alternatív valóság. Egyszerűen mindenkinek vannak politikai preferenciái, amik tipikusan érzelmi alapúak. Az emberek általában azért szocik, fideszesek meg liberálisok, mert annak idején elvették a nagyapa földjét, Dunába lőtték a nagymamát, vagy végre nem nincstelen volt a munkáscsalád és a gyerek egyetemre mehetett, ha okos volt.

De mivel mi kockoid gyerekek vagyunk, ezt az alapvetően érzelmi/identitás alapú döntést mindenki jól megmagyarázza formálogikával.

Hadd kérdezzem meg a kedves, lenyúlást nem látó kommenttársakat: ha a szocik csinálják ugyanezt és ugyanígy, akkor mit szólna hozzá a HírTV? És mit szólnál hozzá te? Abban biztos vagyok, hogy Marcell nagyjából ugyanígy vélekedne, még a hangsúlyában is csak árnyalatnyi különbség volna.

Ha nagyon-nagyon igyekszünk elfogulatlanok lenni, akkor annyit mondhatunk, hogy magánvagyonok ilyen típusú irányított átcsoportosítása az állami költségvetésbe merőben szokatlan a kultúrállamokban. Magyarországon nem, itt volt ilyesmi a 30-as, a 40-es és az 50-es években is.

M

hali,

jó kérdés, hogy mit csinálna az A csatorna, amikor A' párt művel olyasmit, amit, ha B' párt művelt volna, akkor B média valahogy reagált volna...de inkább az a kérdés, hogy ha nem elfogadható a szükséghelyzetben meghozott döntés, akkor _mi a javaslat_, mert ezt nem érzem annak, akárhogy is torzított a beszámoló:
index.hu/.../

Mizsa, Marcit csípem, és jó, hogy biztos vagy benne, hogy akkor is szólt volna, ha ez a szocik (és az egykorvolt megélhetési liberálisok) idején történik, de ha nagyon függetlenül nézem, akkor mégis érdekes, hogy az eredetileg szakmai blogján (na jó, volt itt már szó festőművészetről és kereskedelmi kultúráról, ÁFA-ról és egyebekről is) nem verte ki a biztosítékot eleddig más...és nem akarok tippeket adni, hogy ha ezt blogbahozta, akkor mi mindent lehetett volna...de hogy semmi más...ez meg igen, és így és most, nekem kicsit karcolt a fényen :-(

kz

Beskatulyáztak, de ez azé' van, mert szakmailag el vagy ismerve, nem gyengén.

varanus.blog.hu/.../a_nyugdijbiznisz_jutalma

A nyugdíjbiznisz jutalma