Féltek-e?

Published 2009. 12. 25. by Admin

Visszatérek a jobb agyféltekés rajzoláshoz, mert JoeP bolgáján keresztül "meg lettem szólítva".

Bár Petrényi Józsi szerint én még mindig nem tudok rajzolni, azért hadd mutassam meg, mit alkottam tegnap este és ma. (Hozzáteszem, PJ-nek annyiban igaza van, hogy csak másolni tudok, bár azt élő, 3D-s modell alapján, de például képregényt soha az életben nem fogok tudni rajzolni, mert abban a műfajban az ember fejből rajzolja az alakokat harmicasával, löki a perspektívát élből, nyomja az arcokat feszt... no az nem megy. A legtöbb képzőművész azonban szintén nem jut el rajzban a képregény szintjéig, megelégszik fotók másolásával. Annál meg többet tudok immár.)

Az első egy szék. Tanult rajzosoknak elmondanám, hogy "élőben" rajzoltam, tehát az összes perspektivikus rövidülés-torzulás, valamint az összes fény-árnyék közvetlenül a tárgyról származik. Ha lefotóztam volna, és azt másoltam volna, az is kihívás lett volna még két hete. DE EZ ÉLŐ!

Mondhatjátok hogy "de hát az ülőlapja kifelé dől", és igen, ezt én is látom. Az a nagy különbség a korábbi hasonló (á, dehogy hasonló, még csak nem is hasonlított székre!) rajzomhoz képest, hogy ezt én is látom, és pusztán azért nem javítottam ki, mert már nem akartam a sok csíkot a huzaton és a "mellső lábát" totál újrarajzolni. Nagy különbség, hogy én magam fogadom el ilyennek a rajzot, vagy észre sem veszem, hogy gázos!

Ezt követően lerajzoltam a fiamat:

 

A türelmemmel még vannak problémák, az ing egész egyszerűen nem érdekelt, összecsaptam. 

Nos PJ? Tudok-e rajzolni?


Megjegyzések

Tomcsanyi, Domonkos United States

2009. december 27. 0:51

Tomcsanyi, Domonkos

A fiadat megismertem Smile.

Egyebkent szerintem jol csinalod, vagy legalabbis az tuti, hogy nalam 100szor elorebb vagy Smile.

Mikor irunk ujabb HackingNewst? Laughing Laughing

Admin Zimbabwe

2009. december 27. 1:56

Admin

mMi legyen a Hacking News témája? én állok elébe, de nem lenne baj, ha szólna valamiről Smile

Petrenyi Jozsef

2009. december 28. 14:14

Petrenyi Jozsef

Elnézést a kései válaszért, de éppen internet elvonótúrán voltam.

Azt hiszem, most érkeztünk el oda, hogy ha nem akarunk elbeszélgetni egymás mellett, akkor meg kellene határoznunk, mit is értünk rajzolás alatt. Szemmel láthatóan te azt, hogy le tudd másolni a valóságot. Én viszont ennél jóval ambíciózusabb vagyok: szerintem a rajzolás lényege az, hogy be tudjuk csapni az agyunkat. Nyilván ennek az egyszerűbb módja az, hogy pontosan azt rajzoljuk le, amit a szemünk lát. Kész, agy becsapva. Ehhez nem kell más, csak megfelelő kézügyesség (mert azért te sem vagy már papírpiszkolás terén kezdő) és egy megfelelő látásmód megszerzése. (A szemléletet valóban meg tudod szerezni egy háromnapos szemfelnyitó - pontosabban szemelterelő Smile - tanfolyamon, de akár öntanuló módban magadtól is rá tudsz jönni, nyilván hosszabb idő alatt.) Ha csak ezt tekintjük rajzolásnak, akkor igen, tudsz rajzolni.
De az agy becsapása sokkal körmönfontabb módon is történhet. Mi lenne, ha nem azt rajzolnám le, amit a szem lát - de az agy mégis azt látná, amit érzékeltetni akarok? Mennyi az a vonalminimum, amennyi azért mindenképpen kell? Ezek - számomra legalábbis - kellően izgató kérdések ahhoz, hogy immár jó negyven éve húzogassam a vonalakat. Hol magamtól, kisérletezéssel. Hol más mesterek rajzaiból ellesve a titkot. (Akik szintén próbálták ellesni másoktól.)
Miről beszélek? Nézd meg egyfelől azt a stílust, ahogy te rajzolod a portrékat, és nézd meg például Al Hirschfeld rajzait.
www.alhirschfeld.com/.../popup?ID=3702&CAT=A2
www.alhirschfeld.com/.../popup?ID=3510&CAT=A2
Pár vonal - és ott van egy tökéletes Paul Newman vagy Linus Torwalds portré. Őket ábrázolja? Abszolút. Úgy rajzolta le, ahogy a szem látja? Ádehogy. Mégis be lett csapva az agy.

Nagyon fontos része a mondandómnak, hogy ez a képesség ugyanúgy tanulható, mint a negatív teres szemlélet. Nem tudom, milyen tanfolyamon lehet gyorsított tempóban elsajátítani. Nálam pár tíz év gyakorlás után spontán alakult ki. Egyszerűen semmi mást nem kell csinálnod, csak lemásolnod mások rajzait. Mármint azokat a rajzokat, melyek elkápráztatnak. Eleinte mindegyik ilyen lesz. Smile Nem, ezt nem negatívteres módban kell, hanem elgondolkodva, miért is van itt ez a vonal, miért pont itt van és miért is görbül pont így. Aztán lerajzolni még vagy tizet. Mintáról.
Ezek borzasztóan szar rajzok lesznek először. Nem baj. Addig kell gyötörni, amíg az a tíz rajz nem lesz már elfogadható. Ha ez megvan, akkor félredobjuk az eredetit, és lerajzoljuk mind a tizet fejből. Nagyon hamar ki fog ugrani, hogyan is lesz egy ember dereka, lába köze, nyaka, cipője valóságos pár egyszerű vonaltól. Utána lehet mozgó modelleket rajzolni. (Úgy értem, szintén rajzokról.) Milyen pózoktól látszik mozdulni? Nagyon jó segítség a tekergethetős bábu. (Bár én ennek hiányában fiatalkoromban egyszerűen a tükröt használtam, az előtt vágtam pózokba magamat.)
Aztán ezzel a technikával lehet tökéletesíteni a részleteket. Az arc, az pl. önállóan is egy külön fejezet. A kifejezések. A gesztusok. Majd a magasiskola: a Nő.
Nem mondom, hogy ez egy gyors módszer, De roppant szórakoztató. És egy idő után - ez azért éveket jelent - készség lesz belőle.
Én például - ennyi idő után is - még bőszen keresem a megoldásokat mások rajzaiban. Például itt van egy Korcsmáros Pál, illetve Jim Unger másolat.
www.flickr.com/.../
www.flickr.com/.../

Nem véletlen, hogy a jobbféltekés rajzolást tanítják ilyen gyorstanfolyamokon. Tényleg ezzel lehet drasztikusan nagy változásokat elérni, nagyon rövid idő alatt. De a rajzolás képességének megszerzése, abban az értelemben ahogy én értem, hosszú és munkaigényes folyamat.

Félreértés#1
Az én blogomban is, meg itt is írod, hogy vannak emberek, akik már így születtek, milyen könnyű nekik, tehetségeseknek. Nem csinálnak semmit, mégis helyből tudnak. Ez ostobaság. Védekezés a részedről, mert még nem megy minden flottul. Biztosan vannak ilyen emberek... de én még eggyel sem találkoztam, pedig ismerek egy csomó jó rajzolót. (Nem mindegyiket személyesen, nyilván.) A rajzolás tanulásának folyamata, még a tehetségeseknek is, idő és munka és idő és munka. (Mondjuk a kockológiát, a szalagokat, a virágcsendéleteket én is utáltam világéletemben, nem is volt hármasnál jobb jegyem rajzból sosem. De ami érdekelt - tipusfigurák begyakorlása a Ludas Matyiból - az már akkor is nagyon ment.)
Gondolom, az eddigiekből kiderült, hogy én abszolút nem tartom tehetségesnek magamat. Egyik ősöm sem mutatott fel soha egy szikrányi rajzkészséget sem.  Apám méregette is lapos pillantásokkal anyámat. Semmi más nem kell, mint motiváció, gyakorlás - és a legfontosabb, az elemző készség. Mi mitől jó. Mit csinálok rosszul.

Félreértés#2
Igen, a mesterek mondanak hülyeségeket. Egyáltalán nem biztos, hogy mindegyikük abszolút tudatosan jutott el odáig, hogy mester lett. Itt mutatkozik meg a tehetség. Aki tehetséges, annak nem kell olyan jó elemzőnek lennie, az egy idő után rátalál a helyes vonalra. Aki nem annyira tehetséges, az először berajzol harminc vonalat, majd kritikus szemmel megvizsgálja - és kitörli a rossz vonalakat.

Félreértés#3
A jó képregény nem feltétlenül jó rajzokból áll. A képregény alkotója nem feltétlenül jó rajzoló. Ez elsősorban dramaturgiai szakma. Kicsit olyan, mintha az ember egyszerre lenne filmrendező és operatőr. Megjegyzem, ez is tanulható, el kell kezdeni 2-3 kockás történeteket rajzolni. Vagy nagyobbakat, akár pálcikaemberekkel is. (Lásd http://xkcd.com/677/ )

Félreértés#4
Aki szerinted nem másol - azaz olyasmit rajzol, ami nincs - gyakorlatilag az is olyasmit rajzol, ami van. Csak éppen a fantáziájában. Onnantól ugyanúgy rajzolja le, ahogyan akarja: vagy élethűen, úgy ahogyan a belső szemeivel látja, vagy már a kellő egyszerűsítésekkel.

fm Zimbabwe

2009. december 28. 15:23

fm

Mindig is irigyeltem azokat, akik három vonallal rajzolnak pólnyúment, és bevallom, nem tartok ott agyilag, hogy ezt megértsem. Ez valami olyan szintje a lényegkiemelésnek, amire egyelőre még nem is vágyom - túl messze van. De az biztos, hogy lényeget kiemelni csak azután a fázis után lehet, hogy már látod a világot Smile

Félreértés #1: ha nem pont ma beszéltem volna egy föstővel, akitől megkérdeztem, hogyan is csinálja, és mióta, igazat adhatnék neked. Hogyan csinálja? Foltokat detektál (=negatív tér). Mióta fest/lát így? Én a "mióta" kérdésre valami olyasmi választ vártam, hogy "a főiskola óta" vagy "azóta a nyári tábor óta". De azt válaszolta, hogy vagy mindig is, vagy tízéves kora óta - nem tudja felidézni. Vagyis így született. Jobb agyféltekével Smile

Érdekes dolog kezd itt kibontakozni: a vonal szerepe.

Te rajzolókat ismersz (én egyet sem), én festőművészeket (te egyet sem). Ezért nem ismersz "olyanokat", én viszont ismerek egy jó pár "úgy született" embert. Miben különbözik a föstő a rajzolótól? A vonalban! A festőművész szinte nem is tudja, mi az a vonal. NINCS olyan. NINCS VONAL. Tehát ő foltokat "lát", foltokat művel = negatív terezik. A rajzoló meg vonalcentrikus elme. Vonal=ojjektum=analitikus képzőművészet.

Félreértés #3: vedd meg a két napja bereklámozott A képregény elemzése (vagy mi) című könyvet. Onnantól tudni fogod, a pálcikaember mi is valójában. Mert egyfelől drasztikus egyszerűsítés, igen. Másrészt... olvasd el! Smile Ismerünk egy csomó képregényest, aki realisztikus háttérre rajzolja a pálcikaembereket, és ez igazolja, hogy a csávó tud rajzolni, csak valamilyen titkos okból leegyszerűsíti a főszereplőket. A pálcikaemberes csávód nagyon szépen tud autókat meg markolókat rajzolni. Érdekes.

Szőke László Zsolt Hungary

2010. január 2. 20:29

Szőke László Zsolt

Bocsánat, hogy ide"pofázok", de szerintem a Linusról készült portré totál mellésikerült; nem felismerhető, de az is lehet, hogy az én agyammal van egy kis baj a "belelátás" terén. Nem értek a rajzoláshoz, de az jól láccik _számomra_, hogy a szeme lett túl háromszögesítve szerencsétlennek. És a feje sem csúcsos, mint azoknak az űrlényeknek a nem tudom melyik amerikai sorozatból.

fm Zimbabwe

2010. január 3. 2:15

fm

Ha már ilyen "szar" lett, már csak egy kérdést kell tisztázni: ki a bánat az a Linus, és ki rajzolta le? Smile

Szőke László Zsolt Hungary

2010. január 3. 18:55

Szőke László Zsolt

Szegény "Linus" 25%-on áll az x86-os szerverpiacon. Illik ismerni!

Szőke László Zsolt Hungary

2010. január 3. 19:02

Szőke László Zsolt

Ja, és hogy viccolgassak is egy picit: a Petrényi Józsefet szerződtette a GNU Project (http://www.gnu.org/), vagy csak egy rosszul sikerült portrét tett be magáról gravatar gyanánt? Smile

Petrenyi Jozsef

2010. február 27. 14:45

Petrenyi Jozsef

> egy rosszul sikerült portrét tett be magáról gravatar gyanánt?

Szerintem elég jól sikerült. Smile

Egyébként olyan 2005 táján írtam le, miért ez a bivaly a blog emblémája. Egyrészt nyugodt, másrészt bivalyerős - azaz fát lehet vágni a hátán, de ha feldühítik, elhúzza az erdőt. Harmadrészt pedig... tanulmányozd azt a rezignált világfájdalmat is az arcán. Smile

BTW, megnézted azt is, hogy a Linus portré 10 évvel ezelőtt készült?

Megjegyzések lezárva

Hőskor. Az internet kora.

Az életnek nincs célja és nincs értelme. Az életnek szépsége van.